Docente-investigador de la asignatura Química Analítica, Alejandro Olivieri tiene, además, la capacidad de escribir interesantes textos de divulgación
sobre cuestiones relacionadas con el ámbito académico y científico. Una
actitud digna de ser explorada por sus colegas de las ciencias
experimentales.
En un reciente
artículo
Alejandro Olivieri escribió en tono de ciencia ficción una situación
docente futura en la cual se redescubre las ventajas de la forma de
enseñanza actual.
¿Cómo surgió la idea de escribir el artículo?
En reuniones que estamos teniendo por distinas cuestiones surgió el
tema de que los estudiantes no participan y no van a las clases
teóricas. Y la carga recae un poco sobre los docentes, quienes no
sabemos bien que es lo que pretenden de nosotros para que los
estudiantes vayan a clases.
Es como que esta generación de jóvenes necesita otra cosa. Nadie sabe
bien qué es, pero parece que la clase tradicional no es lo que ellos
precisamente necesitan. A raíz de eso escribí el artículo.
Un investigador de derecho me decía recientemente sobre la necesidad de que los estudiantes presencien las clases por los diálogos que pueden generarse.
Esto es especialmente importante en las carreras de ciencias
experimentales, donde es prácticamente imposible hablar a distancia,
manejarse por Internet o por teléfono. En el año 92 estuve en España
haciendo una pasantía de 6 meses en la UNED (Universidad Nacional de
Educación a Distancia, Madrid). La UNED tiene prácticamente todas las
carreras, pero me sorprendió la carrera de Química ya que los alumnos no
van a la facultad. Y una carrera de Química que no tiene
laboratorios….Van una semana al año para cada materia, aproximadamente.
Los profesores decían” hoy tenemos consulta”. Se sentaban al lado del
teléfono, y durante esa hora el profesor contestaba y hablaba de
mecanismos de reacciones orgánicas por teléfono, atendiendo a las
consultas de los estudiantes. Y esos estudiantes se graduaban y tenían
el título de Licenciado en Química tan válido como cualquier otro. Era
una cosa muy extraña. Yo estuve ahí 6 meses y nunca ví un estudiante
adentro de la facultad, porque no coincidía con la semana al año en que
venían a hacer la práctica al laboratorio.
Contanos sobre tu formación.
Estudié en la Facultad Católica de Química (Rosario) porque en aquella
época no existía una carrera de Licenciatura en Química en la ciudad.
Tenía que elegir entre irme a Santa Fe (UNL) o a Buenos Aires o La
Plata. Entre en el 76 y me recibí en el 81. La carrera de Licenciatura
en Química empezó en la Facultad de Cs. Bioquímicas y Farmacéuticas
(FBIOyF, Universidad Nacional de Rosario) en el 85.
Luego vine a la FBIOyF e hice el doctorado en Química Orgánica con el
Prof Ruveda que ya está jubilado. Me doctoré, me fui a Buenos Aires a
hacer un post-doc de un año y pico, después estuve en Illinois, EEUU, en
la Universidad de Urbana, Champagne. Luego volví a fines del 88 y ahí
concursé un cargo de profesor asociado que después se transformó en
titular en Química Analítica, en donde trabajo desde entonces.
Hice el doctorado con beca de CONICET, siguiendo todas las etapas
(doctoral, post-doctoral, externa) hasta llegar a la situación actual
cuando soy investigador Superior del CONICET. He tenido y tengo la
actividad clásica de un docente universitario que al mismo tiempo es
investigador y que tiene que repartir su tiempo entre docencia de grado,
de posgrado, extensión, servicio, investigación, etc.
Lo cual hace todavía más valorable que tengas ganas de escribir un artículo para un diario.
Me gusta escribir. He hecho talleres de literatura acá en Rosario con
la poetisa Celia Fontán. Hasta el año pasado seguíamos yendo a talleres
de manera informal dado que ella se jubiló pero quería seguir en
actividad. Así que nos encontrábamos en un bar, donde leemos textos y
leyendo lo que escribimos en nuestras casas. Siempre me gustó eso. Esto
no es literatura científica pero siempre alguna cosita de ciencia
aparece en lo que escribo porque es un defecto profesional. Tengo varios
artículos de divulgación escritos para la revista Ciencia Hoy.
¿Es común que un investigador de tus características escriba?
No que yo sepa. En general la gente está bastante circunscripta a su
trabajo específico. A veces pueden escribir a pedido. Por ejemplo,
Ciencia Hoy hizo un número especial sobre la química, el año de esta
especialidad. Pidió a una gran cantidad de químicos en el país que
escribieran artículos sobre la situación actual y el futuro de la
química. Gente que normalmente no escribe, acepta el desafío y lo hace.
Pero de motu propio, creo que somos muy pocos.
¿Y a qué se debe esta falta de interés de los investigadores por divulgar?
Supongo que esto es porque la gente está muy enfocada en su trabajo, y
no tiene tiempo o interés. No lo sé. En mi caso es un interés personal.
También podría decir que es casi una obligación para nosotros tratar de
comunicarnos con el público. Tal vez sea por esto que la sociedad nos
ve como un grupo de personas que estamos encerradas en lo nuestro y solo
nos llama cuando tienen que enviar un hijo a la universidad para que se
reciba y después se desentienden del problema.
Esto viene a cuento de todos estos problemas que hay ahora con los
paros universitarios, la falta de presupuesto, los aumentos salariales
que no llegan. Es un poco la imagen que tiene la gente de nosotros.
Hay una cuestión cultural, ya que ha habido históricamente una
posición manifiesta de los investigadores de adoptar esta posición de
lejanía.
Yo creo que es una visión equivocada. Después nos quejamos de que no
hay presupuesto, de que los salarios son bajos, de que no hay apoyo
estatal. Pero el apoyo estatal es un reflejo del apoyo que la sociedad
tendría que darle a la universidad. No le podemos echar la culpa a la
sociedad, porque ella reacciona como reacciona. Yo lo veo en mi familia
yo soy el único docente profesional investigador de una familia de
inmigrantes italianos y esa es la imagen que ellos tienen. ¿Qué están
haciendo? ¿Para qué sirve?
Volviendo a que esto es una cuestión cultural, creo que tenemos que trabajar con las generaciones intermedias y jóvenes.
Creo que también nos faltan periodistas que sepan de ciencia. Los
medios de comunicación tienen mucho que ver en cómo la sociedad nos ve.
Muchas veces uno ve cosas zonzas como noticias en el diario, que están
totalmente equivocadas y a veces son hasta risueñas. Y no pasa solo acá.
En España había una propaganda que decía que un shampoo era tan bueno,
que hasta tiene pH. Estas cosas que llegan deformadas o no llegan,
también son un poco responsabilidad de los medios. ¿Cuántos periodistas
que escriben o divulgan noticias científicas saben de ciencia?
Hay carrera de periodismo científico. En Buenos Aires está la
universidad catalana Pompeu Fabra que tiene un posgrado de periodismo
científico. Sería interesante que las universidades nacionales tuvieran
carreras de grado y de posgrado de periodismo científico. Eso ayudaría,
no sé si en lo inmediato, ya que es a mediano o largo plazo. Estamos
hablando de la imagen que se debe transmitir de la universidad, la
ciencia, la investigación, a la sociedad, para que sea una cosa natural
que el Estado invierta en la universidad y que no se piense que es un
gasto.
¿Cómo ves la situación del conflicto universitario?
Hay muchos actores en el conflicto universitario. Para mí hay un par de
actores que son fundamentales y que no están actuando. Uno es la
Universidad de Buenos Aires (UBA) y el otro es el Consejo de Rectores.
Pero nos estamos metiendo en otro tema. La Fac de Cs Exactas y naturales
de la UBA, es la facultad más importante de ciencias de la Argentina.
Concentra el 60% de los subsidios de la Agencia Nacional para la Ciencia
y la Tecnología para ciencia están en esa facultad. Y Exactas no hace
paro. Los profesores dictan clases normalmente cuando hay huelga. Lo he
hablado personalmente con ellos. Nunca me lo confesaron abiertamente
pero mi impresión es que ellos se sienten como en una especie
privilegiada de la Argentina, y el resto son las demás universidades del
interior, lo cual es espantoso. Sin saber que probablemente por eso no
recibamos el presupuesto y los salarios que merecemos, o en tiempo y
forma. Porque lo que no pasa en Buenos Aires no pasa en la Argentina.
Hace dos o tres días que abro el diario y veo noticias de problemas en
la universidad cuando el conflicto viene de hace meses. ¿Por que´?
Porque la UBA no se plegaba al paro. Siguen dando actividades normales
en clases y laboratorios, y hacen jornadas de concientización. Creo que
si se hiciera un paro de todas las universidades y cerraran
absolutamente todas, incluida Buenos Aires, sería de un impacto
tremendo. Esto no está pasando en este momento. El paro no existe porque
no está en los noticieros de Buenos Aires.
¿Cuál es tu tema de trabajo?
He ido variando. Mi tesis doctoral la hice con los profesores Rúveda y
Gonzalez Sierra en síntesis de productos naturales, o sea que trabajé en
Química Orgánica. Es una disciplina absolutamente tediosa y poco
gratificante. Años de trabajo para conseguir muy poco. Las condiciones
han mejorado un poco pero en aquellas épocas había que hacer muchas
cosas a pulmón.
Después me fui a los EE.UU. y trabajé en algunos temas de Fisicoquímica
de estado sólido y de Química Orgánica. Cuando volví lo hice a una
cátedra de Química Analítica y tuve que dejar de lado todo lo que sabía y
dedicarme a otra cosa totalmente distinta. Arranqué de cero y con una
obligación de desarrollar mi trabajo en temas de investigación de
Química Analítica, ya que era docente de esa área. Había una necesidad
muy grande ya que era un área que tradicionalmente no tenía
investigación en nuestra facultad y había estado dedicada a la docencia
por mucho tiempo.
¿Cómo fueron esos inicios?
No teníamos equipamiento. Para poder hacer Química Analítica y poder
competir a nivel internacional necesitás un instrumental que no está al
alcance de cualquier subsidio. Después fuimos agregando equipamiento,
pero inicialmente usamos herramientas matemáticas y de computación para
procesar los pocos datos que podíamos conseguir. Con eso fuimos
creciendo y yo personalmente me fui metiendo en una disciplina que se
llama
quimiometría.
Esto es la aplicación de métodos estadísticos, matemáticos y de
computación a la Química. No es química teórica, es procesamiento de
datos experimentales. No existimos sin un laboratorio que mida cosas.
Nos ha ido bastante bien, tanto es así que ahora viajo a Barcelona, al
Congreso Internacional de Quimiometría, donde voy a dar una conferencia
plenaria. Si todo va bien, vamos a organizar el próximo congreso
internacional de Quimiometría en Rosario en 2018. Hay otros competidores
pero el hecho de que hayamos podido ofrecer la ciudad como sede de este
acontecimiento, para nosotros es un reconocimiento muy importante.
Incluyendo a colegas de Santa Fe y Buenos Aires, entre otros. La primera
vez se hizo en Brasil en 2006. Esto da una idea de hasta dónde hemos
logrado llegar. Además de otras cuestiones como becarios, compra de
equipamiento, publicaciones internacionales. También hemos publicado un
libro hace un par de años en Elsevier sobre el tema con Graciela
Escandar, mi esposa y docente de la cátedra. Ella trabaja en la parte
experimental y yo en la teórica.
¿Qué posibilidades de inserción laboral tiene alguien que se dedica a la Quimiometría?
Hay un aspecto muy práctico de la Quimiometría que tiene que ver con la
Química Analítica no invasiva. Hay una técnica llamada espectroscopia
de infrarrojo cercano (Near infrared). En el caso de alimentos, sin
moler una semilla o extraer su aceite, se la puede irradiar sin tocarla y
determinar aceite, humedad, proteína, almidón, ceniza, todo
simultáneamente. Esto existe desde hace 30-40 años y ha venido
evolucionando.
En la Argentina hay una empresa de origen dinamarqués llamada
FOSS
que tiene casi el 100% del mercado agroalimentario. Toda industria
agroalimentaria argentina potente tiene equipos NIR. Cuestan alrededor
de U$S100.000 cada uno pero ahorran una gran cantidad de tiempo. Una
metodología similar se usa introduciendo una pistola en dulce de leche y
obteniendo información valiosa. Esto no existe sin la quimiometría, que
es la que se encarga de que esa señal múltiple indique lo que
corresponde a proteína, humedad, grasa y almidón.
En Mendoza hay muchas bodegas que ya tienen NIR. Podés controlar el
contenido de antocianinas en cada uva. Hay una pistola portátil de
campo; un operario le apunta aun racimo, y uva por uva le mide el
contenido de antocianina.
O sea que un graduado que se especializa en Quimiometría tiene muy buenas posibilidades de conseguir trabajo.
Los empresas que compran equipamiento necesitan profesionales
especializados para hacer ese trabajo. Lamentablemente hay pocas
personas formadas en el tema. Para que te des una idea: una tesinista de
grado terminó la tesina con nosotros, trabajando también en la Bolsa de
Comercio, quienes tienen un equipo NIR. Un día me llamaron de FOSS, y
me piden un estudiante del último año de licenciatura que sepa NIR y
Quimiometría. Les contesté “hay uno solo en toda la Argentina y se llama
Antonela Bruno”. Ahora está trabajando para FOSS, desde su casa, le
dieron un auto y una computadora. Se dedica a recorrer la zona y asesora
a las aceiteras. Estuvo en Dinamarca capacitándose.
Aunque las empresas tengan su propio equipamiento necesitan gente especizalida.
Si, porque las empresas te venden un producto. Por ejemplo, si tenés
que trabajar con semillas ellos te venden el equipo y una calibración
universal que mide 4-5 parámetros en semilla. Pero a vos mañana te puede
interesar ver si de ese contenido graso cuánto ácido oleico hay, por
ejemplo. Entonces tenés que desarrollar un producto que no existe, que
no compraste. Te quedan dos alternativas: comprárselo a FOSS y que lo
desarrollen ellos lo cual es muy caro o contratar a alguien que lo haga.
Ese alguien tiene que saber quimiometría.
Por ahora las empresas tienen personal no especializado dedicado a
operar el equipo con los productos que le vende FOSS. Y son contados los
que hacen sus propios desarrollos, pero esto recién empieza en la
Argentina. En el mundo las empresas hacen sus propias cosas, sobre todo
por cuestiones de confidencialidad. Hay todo un mundo para que los
estudiantes vayan a trabajar a esas empresas o para que armen micro
emprendimientos de asesoramiento a empresas que usan equipos de NIR. Por
ahora hay poca gente formada.
¿Es fácil conseguir candidatos para formar?
No es fácil porque tienen que ser personas a las que les guste la
química, que sepan de computación, matemática, estadística. Por eso
somos pocos. Por suerte siempre hay alguien. Hay un chico que se doctoró
el año pasado (Franco Allegrini) quien tiene experiencia y sabe
matemática, computación, sabe programar y está muy bien preparado para
todas estas cosas. Por ahora sigue la carrera científica, pero si mañana
le interesa armar un emprendimiento propio, está en perfectas
condiciones de hacerlo. Hay todo un mundo que está arrancando en la
Argentina.
Para ver el video de la entrevista con más preguntas haga click
aquí
A título personal
Licenciado en Química Industrial - Universidad Católica Argentina
Doctor en Química - Facultad de Cs. Bioquímicas y Farmacéuticas - Universidad Nacional de Rosario
Prof. Titular de Química Analítica - Facultad de Cs. Bioquímicas y Farmacéuticas - Universidad Nacional de Rosario
Investigador Superior - Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas
